rodg hat geschrieben:@ Henry:
"Carrera hat nicht nur mit Battenfeld produziert." – stimmt, aber Carrera hat zu 90 % mit Battenfeld gearbeitet. Irgendwo habe ich noch ein Foto, das bei Carrera aufgenommen wurde und auf dem so weit das Auge reicht orange Maschinen mit blauem Battenfeld-Logo stehen - ich muss es "nur"
finden ...
Auweis, da dreht sich der Sir Karl Popper aber im Grabe um (seines Zeichens kritischer Rationalist)
: Du kannst doch aus dieser Momentaufnahme nicht schließen, dass das immer so war. ICh muss mal suchen, ich stell die Tage mal ein anderes Bild hier rein
"dass diese fies schmutzige blau nicht ernsthaft gewollt entstanden sein kann" – wieso schmutzig? Ich sehe ein klares Türkis. (Vielleicht, weil's Wägelchen neu ist?)
Ähm, ich hab da schon einige von gesehen und hab den selbst neu, aber es ist halt eine fiese Farbe. Klar, Geschmacksache...
"hab ich die Dir nicht sogar mal verkauft? War ein Tipo meine ich..." – stimmt, der war neu, und den hat heute Mike, wenn ich mich nicht irre, weil wir uns die Battery-Packung nachträglich geteilt haben
, aber die Verfärbung durch Ritzelfett bringt eine ganz andere Farbe zu Tage als das blaugrün, an dem ich mich erfreue. Diese Verfärbung ist mir bislang auch nur bei den blauen Modellen aufgefallen, die - laienhaft gesagt - aus dem klassischen blauen Granulat hergestellt wurden. Bei einem hellblau matten Lotus und einem Tipo im helleren Blau habe ich das noch nie gesehen, obwohl ich davon einige viele in den Händen hatte, in denen teilweise Ritzelfett ohne Ende "drin pappte".
Naja, bei dem Tipo hast Du´s ja gesehen. Das war auch nur ein Beispiel dafür, dass solche Substanzen Verfärbungen bewirken können. Die hab ich nun wirklich in allen denkbaren Schattierungen vorgefunden, von fast schwarz bis zu diesem blaugrün oder auch "türkis". Bei anderen wiederum ist Fett drauf und KEINE Verfärbung zu sehen. Tja, die Uni-Welt ist voller Rätsel
"… Da halte ich das mit dem Auftrag einer hin und wieder zum Einsatz gekommenen Substanz für plausibler" – aber wie erklärst Du dann bitte die Entstehung von rund einem Dutzend (oder weniger) dunkelroter Lotus (ich meine die echten, wirklich dunklen)? Das müsste dann doch auch "nur" eine Art "Reaktionsergebnis" sein, wenn ich dich richtig verstanden habe –, auch, weil dieser Rotton bei Thermozügen ebenfalls (selten) zu begutachten ist.
Also nochmal: ich habe das nicht damit erklärt sondern, wie schon gesagt, nur die Möglichkeit nicht kategorisch ausgeschlossen, dass die Dinger so aus der Produktion gekommen sind - das ist schon ein sehr wesentlicher Unterschied und es wäre schön, wenn man diese Feinheiten bei einer Diskussion berücksichtigt, denn sonst wird es etwas verwirrend, wenn man stets erst Aussagen geraderücken muss, die man gar nicht gemacht hat. Das lässt in der Tat offen, dass ein dunkelroter Lotus auf gleichem Wege zustande gekommen sein kann, wie zum Beispiel der im Bild gezeigte "braune" M1! Solange es für etwas keine Beweise gibt (also ECHTE BEweise, nicht nur Indizien!), halte ich grundsätzlich IMMER andere "Lösungsansätze" für möglich. Ich sehe mich als kritischen Rationalisten im Popperschen Sinne und so gesehen ist eine Theorie immer nur "gültig" bsi sie widerlegt ist. Das Problem: Dabei: Legt man sich frühzeitig auf eine "endgültige Wahrheit" fest, sucht man gar nicht mehr nach Alternativen Erklärungsansätzen. Und da ich zumindest genügend Fakten sehe, die Zweifel zulasse, suche ich folglich weiter nach anderen Möglichkeiten. Solange verschieden Ansätze vergleichbar plausibel denkbar sind, muss man eben offen lassen, was "wahr" ist, es ist dann bestenfalls "wahrscheinlich"
Zudem ist die Art der Induktion (vom Spezialfall aufs Allgemeine) keinesfalls zwingend. Wenn ich den einen Spezailfall betrachte bedeutet das doch in keiner Weise, dass ein andere damit identisch zu erkären wäre. Zumal es ja eben gar nicht als "geklärt" aufzufassen ist sondern als denkbare Option. Es bestehen doch selbstverständlich die parallelen Möglichkeiten, dass der eine durch Verfärbung entstanden ist, der andere gewollt. Oder sogar umgekehrt! Oder beide gewollt, oder beide verfäbrt. Der escheinbar logische Rückschluss, den Du mir da vorgibst, ist folglich nicht logisch.
Nebenbei: Die Stückzahl zum Lotus ist irreführend. Ich kenne heute keine 10 brauchbare rote 911er. Du kannst aber sicher sein, dass HUNDERTE produziert wurden! Und was den Thermos angeht: Was meinst Du, die Kabinenfarbe? Die gibts es in der Tat, in hellem und dunkleren rot, wobei der Betonmischer da das bessere Beispiel wäre, da generell mit der roten Kabine ausgeliefert. Da ist das dunkle rot aber auch nicht aussergewöhlich selten!? Aber so dunkel wie den Lotus kenne ich die rote Kabine nicht, der hat ja eher die Farbe von den Chassis der LKW, die alte BMW etc.
@ Besters/Markus:
Genau so sehe ich das auch: "Wichtig ist, dass es keine oberflächlichen (nachträglich künstlich aufgebrachten) Veränderungen sind, sondern wirklich Variationen (gewollt oder ungewollt), die nicht nachträglich gefaked sind."
Sicher, dennoch sehe ich schon einen großen Unterscheid darin, ob etwas sozusagen ein Produktionsmangel oder eine gezielt produzierte Varaiante ist. Eine Variante gehört für mich in eine Sammlung, ein Produktionsfehler sollte durch ein mängelfreies Exemplar ausgetauscht werden, sobald verfügbar. Ein Porsche 904 hat ja auch in 99% der Falle "serienmäßig" einen am Dachansatz gerissenen Scheibenwischer. Deshalb behalte ich dennoch nicht als Variante
Wenn jetzt noch einer durchsteigt hat er sich ein Uni(versal)-Diplom verdient.
ABER: Soooo wichtig ist das nicht, wie es sic liest, ich wollte lediglich, wie mehrfach gesagt, meine Ansicht verdeutlichen, dass es nicht falsch ist, sich nicht vorzeitig auf vermeintlich (!!!) offensichtliche Lösungen zu versteifen, wenn andere denkbar erscheinen. Wie wahrscheinlich man das ein oder andere hält muss ja jeder für sich entscheiden, für mich sind halt genung ungereimtheiten da, um das als "Ungeklärt" offenzuhalten. Tendenziell mit leichtem (!) Vorsprung in Richtung "anderer Kunststoff" aber der andere Ansatz ist für mich angesichts solcher braunen M1 und gemischt blauen 3-S--Kipper eben denkbar.
Gruß, Henry
